Powered by Invision Power Board


Главная страница форума | Форум Ассоциации любителей птиц | Госпиталь птиц "Зеленый попугай" | Ассоциация любителей птиц | Поиск по форуму | Calendar

Данный форум более не поддерживается, просим посетить вас форум Ассоциации любителей птиц



Invision Power Board » Вопросы к врачу орнитологу » Независимая ветеринарная экспертиза
  Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Дыхание у ары. Крик души, Бронхопневмония. Эмфизема легких попугая
Касторка
Posted: Sep 10 2010, 11:45 AM
Quote Post


Пользователь
**

Group: Любители птиц
Posts: 80
Member No.: 25,149
Joined: 7-July 08



На ощдном из форумов зазырил intresling fact .Anfortutatli все плохо закончилось......... Я выисал и сиситематизировал ентот случай и шлю сюды с нижайшей просьбой дать коммент.

Лечились у Ильи Вячеславовича Тимерина, 3 месяца прошло с предыдущего приема Суммамеда ,ему тогда легче стало,было заметно-стал болтать много,но вот сухость непонятная,очень глубокий вдох и все-таки больше без мышц шеи.и месяц назад стало хуже -повторили Сумамед" 4 дня,перед этим АЦЦ (АЦЦ (ацетицестин) -не помог ",но все равно плохо, Птица пытается играть, говорить(говорил много, а сейчас мало или молчит),но дыхание его мучает, отвлекает. После полета тоже долго не может дыхание(это было и раньше) вернуться в норму, одышка сильная, но проходит.
Зимой брали анализ на посев из ноздрей на грибы .Способ взятия анализа был такой: вливали шприцем физраствор в ноздри и что удивило,обратно раствор не выходил,поэтому пришлось не пол-ампулы,как врач говорил,влить,а целую и потянула шприцем и всего-то чуть чуть вытянули, почему и переживали что этот раствор попал в воздушные мешки ,раз пол- дня задыхался звучно и шумно дышал,клюв открыт - думали все ,конец, был шок у всех. И я врача спрашивала об этом,он сказал,что вода в воздушные мешки попасть не может,мы и успокоились.Вливать было просто трудно он голову наклонял неожиданно или дергался поэтому так намучились все. . Когда ест он издает звуки,что раньше не было.Думаем,что это прерывание дыхание при еде,так бывает часто.Заметили,что он сидел с раскрытыми крыльями,дыхание было горячее,было ощущение,что он кипит внутри, клюв был горячий ( теплоотдача у птиц идет также и через клюв, прим ветврача-орнитолога).Мы думаем ,что это из-за нашей жары.
Птица изгрызла себе все когти на лапе, вернее по палке эти пальцы возит,возьмет коготь в клюв и тянет лапу на себя,от себя,туда-сюда с агрессией такой,мы говорили тогда врачу об этом,он советовал валерьянку,но не особо она помогла.Теперь о главном.

Чихает и резко перехватыватывает дыхание, как приступ(но раза два),как будто задыхается ,глотал воздух, не может восстановить дыхание несколько минут. Потом появились в ноздрях коричневые корки которые,когда брызгали из распылителя водой,текли потоками по клюву,выделения были бурые с серым. Сейчас чихает с буквы Ппп,чувствуется что нос заложен,хвост дергается. Дышит все время с открытым ртом (уже несколько месяцев),вдох сухой и глубокий,а на выдохе хвост дергается а в груди как-будто что-то хрустит,то ли хлюпает или щелкает. Сегодня появились звуки из попы, как пуканье воздухом при выдохе.

Комментарии форумчан:
а почему сумамед только 4 дня - это мало, думаю...
Анализ только на грибы делали, а на микоплазму, бакпосев, орнитоз?
Комментарии доктора форума:
Признаки за эмфизему легких или за пограничное с ней состояние... но вот откуда,не знаю. Может быть следствием долгого инфекционного заболевания легких, а могла вода внутрь попасть и получилась микротравма тканей.Нет ли впечатления вздутости,"бочкообразности" грудной клетки птицы при её похудании? Нет ли внезапных просыпаний ночью,с нарушением дыхания? Нет ли несимметричности дыхания птицы (несимметричности напряжения мышц при дыхании). Нет ли дома КУРЯЩИХ? И как у вас сейчас с задымлением? Если вдруг есть курящие- СОВСЕМ ДОЛОЙ.Если есть дым от пожаров... максимально изолировать птицу от задымления,хоть в темную прохладную ванну.

Назначение доктором форума дальнейшего лечения:
АЦЦ вам сейчас нельзя.т.к. у вас непродуктивное заболевание легких...
Пока (ло рентегографического исследования) давайте ингаляции эуфиллином (в УЗ увлажнитель на 3 литра 1 ампулу эуфиллина 10 мл) Эуфиллин расширяет бронхи, а так же почечные лоханки (поэтому возможно некоторое увеличение уратов в кале,но это вполне физилогично).Увеличивает доступность применяемых противоастматических средств (Тайлед,Беклазон).Снимает обструктивность патологии.Долгое применение не советуется,но в течение 5-7 дней можно, смотрите по самочувствию птицы. .(Иногда,ОЧЕНЬ РЕДКО, бывает резкая реакция на эуфиллин- чрезмерное расширение бронхов)


, туда же 3 таблетки валидола (предварительно растолченные), можно капать мятное масло в кол-ве 5-6 капель. Кислород в аптеке купите.
Еше... приобрести ингалятор с беклазоном (БЕКЛАЗОН ЭКО 112 доз).И дважды в день птица должна вдыхать по два "пшика"... конечно это не человек, к которому ингалятор можно в глотку завести. Но распыляйте максимально близко к клюву. Месяц. Еще ТАЙЛЕД. Три "пшика" трижды в день, две недели. Объяснение (Эти препараты применяются у астматиков. Если начнет помогать- хорошо,"границу" не перешагнули.) Беклазон и Тайлед начинают применять одновременно.Курс Тайледа просто короче.


И безусловно необходима антибиотикотерапия.
Здесь у м еня есть предложение- как при туберкулезе. Но применимы ли антибиотки млекопитающих... увас птица крупная,это очень хорошо. Прошу консультации коллег на ежедневный прием изониазида, рифампицина, пиразинамида в сочетании либо со стрептомицином, либо с этамбутолом в течение 2 мес.
Дозы мг/кг :
Изониазид 4
Рифампицин 8
Пиразинамид 10
Стрептомицин 10
Этамбутол 12

И применимости этих препаратов у птиц...
Да, и еще канамицин...
Так же- применение иммуностимуляторов...Ронколейкин, фоспренил...
Вам надо начать поить его заваренным пустырником (в аптеке сбор продается).Заваривать как в инструкции,а потом разбавлать в 4 раза.Это для успокоения нервов. Курс травы- месяц.
ягель.При инфекциях дыхательной системы он потрясающе помогает... Это конечно экзотика (хотя он встречается и в средней полосе- в районе озера Селигер,например), но ягельное "желе" излечивало крайне тяжелые поражения легких у людей, начиная от туберкулеза и кончая огнестрельными ранениями.
запаситесь микостатиком (нистатин,пимафуцин), и можно в профилактических количествах ему мыпать во влажный корм из расчета 1/6 таблетки в день
Астма.С аллергическим компонентом. На фоне неопределенной инфекции.
Сумамед отставим.
Продалжаем тайлед до конца курса и беклазон (его месяц принимаем,не забудьте).
Эуфиллин давать ингаляционно 2 р/день, по 25 минут.
Ищите тилозин (фармазин), жидкий или в порошке.Будете его тоже ингаляционно давать (лучше потратиться на порошкообразный,большая банка 520 рэ в Москве стоит).Это ветеринарный препарат.
Рентген ОБЯЗАТЕЛЬНО. У вас застойный процесс в легких.
Сейчас подумаю,какие вам антигистамины надо... начните хотя бы с
1) инъекционного димедрола,диазолина (вам нужны блокаторы Н1 рецепторов).Тоже ингаляционно (в увлажнитель).
2) Потом поищите ранитидин в ампулах. Это уже блокатор Н2 рецепторов,когда чуть снизите отек легких. Тоже ингаляционно.
Ингаляции 1 делать вечером,за 30 минут до сна.
Ингаляции 2 наоборот утром.
Потом,постарайтесь в чел.аптеке купить диакарб (иногда провизоры упряматся,это рецептурный "жесткий" препарат).Я вам в личку его применение брошу.
Птице надо все-таки успокоительное давать, пустырничек.Ему страшно,когда он начинает задыхаться.
В легких кстати не "сопли", а просто мокрота... поэтому сначало надо расширить бронхи,потом снять отек,потом ввести антигистамины, одновременно- антибиотик (не сумамед,видимо на него имеем индивидуальную реакцию).
Мокрота здесь непродуктивная,поэтому пока отхаркивающих и разжижающих препаратов давать нельзя,птица задохнется.
Поищите в аптеках самую маленькую спринцовку ("клизму")- от 5 мл и меньше.
Скорее всего придется лекарства и ингаляционно давать,и ректально (это менее травматично,чем уколы, и не так токсично,как оральное введение).
Купите (или может дома есть) инъекционный супрастин.
Еще нужен корвалол (валокардин,валосердин, или валидол хотя бы)- их надо будет регулярно "включать" в увлажнителе,для поддержания сердечка.
Глюкоза для инфузий- на ней будем делать ингаляционные растворы.
И напишите- нашли ли увлажнитель,какого объема (очень желательно ультразвуковой), и купили ли лекарства (эуфиллин, антигистамины).
И ищите тилозин.
Купите ультразвуковой увлажнитель с функцией изменения потока (1-2-3).6 литров вам совсем ни к чему, а вот 2-х литровый пойдет.Можно и литрушку, но тогда,боюсь,поток потеряется.
Режим озонирования вам не нужен,это я на всякий случай говорю.
ФАМОТИДИН,наверное... его можно,бывает порошок для приготовления инъекций.Но при его применеии ОБЯЗАТЕЛЬНО есть карсил, т.к. Ф обладает умеренной гепатотоксичностью.
При его применении надо уменьшать дозу антибиотика амоксициллина и клавулановой кислоты(амоксиклав).
Теперь по поводу блокаторов Н1.Лучше все-таки поищите димедрол тогда в ампулах или в гранулах для приготовления раствора... ну если не найдете, тогда таблетки (напишите,какая дозировка, вообще птицу надо в сутки 0.0125 мг.
Диакарб купите минимальной дозировки,его и так разводят очень сильно.Его-на всякий пожарный случай.
Эуфиллин в ампулах-обязательно.
Беклазон.
И поспрашивайте вентолин (сольбутамол),это уже для лечения нужно будет.(Одновременно с эуфиллином и блокаторами его применять нельзя).
Теперь фармазин. Начнем его применять спустя 5 дней после начала ингаляций эуфиллина и рпименения Н1 блокаторов.Тайлед не убираем,как и беклазон.Но разносим по времени с эуфиллином.
Спринцовку купили? Еще купите вазелин,смазывать спринцовку.Шприцы одноразовые,для точно (более-менее) дозировки препаратов.
Глюкозу нужно 10% в бутылках по 200 или 400 мл.


Назначение знахаря самоучки:
Обойдемся макролидами (сумамед, макропен). А то и бактериальное что - тогда вообще цефалоспорины или пенициллины. В качестве пробиотика - а много их. Сможете достать импортный Bird BeneDac - отлично, не сможете - Линекс или Примадофилюс по капсуле в день.


Результат лечения:

В аптеке беклазон ЭКО 112 нет,есть 50,100,250.Я взяла 50,удалось пшыкнуть с интервалом на рассстоянии где-то 25 см.Пшик пришелся,я так думаю,на область клюва,рта.Буквально через 20 минут,о чудо!!!,удушье прошло,дышит тихо и через несколько часов-хвост уже не так дергается и клюв почти закрыт.Поел творожок,побормотал немного,но не знаю,в аннотации написано,что есть побочное действие-может развиться кандидоз полости рта,ну думаю,пшикаем не в рот,а на клюв,хотя напрягает.Да и еще,утром пукал воздухом на выдохе:выдох-хвост дернулся и пук,ужас!Сейчас пока этого нет.А лекарство теперь вечером пшикнуть,как советовали-2 раза в день,правильно?А Тайлед тоже купить?У вас в Москве тоже дорогой Тайлед -за 1000 р. и вообще правильно я купила на 50 МКГ,может не то?И еще волнует,совпадение или нет с приемом лекарства,но сидит как-то отстраненно,как в трансе,задумчивый.Может я передозировку сделала или что,еще в груди слышны хрипы,не хрипы,а стуки что-ли.
Сумамед попил из ложки 4 дня,затем отталкивать стал лапой и убегает.Стою уговариваю по пол-часа,эти 4 дня так пили.Какой-то густоватый у меня раствор получился,я давала 1 мл шприца,что в упаковке,и на весь пузырек 2,5 шприца воды.Пшик заканчиваем давать через неделю.Это он охотно принимает, подходит и открывает клюв.После начала принятия сумамеда появились выделения единичные и стал плохо дышать, с открытым клювом дышит. А сейчас стало почти как вначале:сопит,укает,пыхтит,стонет,квакает-гамма звуков из него выходит,тихо не сидит,разве что без пуков, правда какает с усилием как тужится ,и голосом.Сейчас по нему видно,что там все заложено, забито соплями.Вдох у него такой шумный звуковой и в груди все как оркестр.Состояние Ричи практически стало как вначале,только что не задыхается,шумов много.Хотя замечали несколько раз спал когда под крылышком тихо дышал,спокойно,а как проснулся и засопел всеми звуками.И сейчас уже пшики не снимают эти захлебывания,как помогло сразу вначале.

Zosia, лекарство еще отстаивается,но появился момент-вырвал белое,цвета молока,короче не прозрачное,очень вязкой массой,пенистой немного,видно что она в щеках стоит это белое у него видно это он и прочавкивает все время и отчего тряс головой преднизалон закрестализовался это ничего а то уже 2 час заканчивается ответьть во-возможности быстрее,и тогда может не давать эту каплю?Что-то другое?
ГРИБОК.Мицелий страшно разросся...жесть просто.

Кандида.
Пока нистатин...там ну очень,очень сложно с финансами...
Мицелии откашливал прямо комком.
Весь клюв внутри и небо в налете.

Но уже все... Умер птиц.Всю ночь задыхался (хлюпал),уже кортикостероиды плохо работали... вчера у меня еще надежда чуть появилась,он кушать начал (детские пюрешки смогли ему купить хозяйки),а то все-орехи...

Так и не дошди до эуфиллина,тилозина и прочая...
Не успели.
Я знаю,что эмфизема неизлечима. Но хоть в стабильное состояние переводится,долгое...птиц молодой был, но уже и истощение пошло,и токсикоз...
В ночь сердесная недостаточность была,явно совершенно.
И умер сейчас очень быстро, думаю- тоже сердечко.Уже не выдержало - очень он боялся,когда задыхался (в реале-страшно,я такое только у стариков с эмфиземой слышала).
И классический пневмоторакс был...я ж слышу,как он дышит,и что хозяйка говорит.
Еще до его смерти,утром,я посетовала,что плевр.пункцию нельзя птицуну сделать...ах,как жаль.


Мое мнение: лечение просо п-ц . то-ли лечили, то ли.........

This post has been edited by Владимир Романов on Sep 10 2010, 08:00 PM
PM
Top
Владимир Романов
Posted: Sep 10 2010, 01:30 PM
Quote Post


Орнитолог
*****

Group: Модераторы
Posts: 9,130
Member No.: 3
Joined: 24-September 03



По существу я бы отметил следующее : присутствует ошибка в названии препарата, а именно речь идет не о ацетицестине, а об препарате ацетилцистеин( это неплохой препарат и муколитический и антиокисдантный) . Далее не буду комментировать назначенное лечение ( очевидно его назначали какие то продвинутые любители), и могу отметить следующее оно отличается сумбурностью и стремлением закидать больного попугая всеми препаратами сразу,и провести все исследования какие только возможны- забывая о том, что любые манипуляции с телом птицы в данном состоянии смертельно опасны). Это делалось наверное и очевидно с тем, чтобы он потом сказал:-" мы сделали все что могли". Временное улучшение общего самочувствия было вызвано глюкокортикоидостероидом введеным в лечение, которое потом же его потом и убило. Это результат сумбурности лечения по принципу что нибудь да поможет! О вредности применения таких препаратов ( я говорил ранее , достоаточно давно еще на ветеринарных конференциях, ибо за видимым улучшением, наступает неизбежная гибель .Вообще то это свидетельство, того, что птицу лечили явно не специалисты. Все таки каждый должен заниматься своим делом и не лезть в ведение заболевших птиц. Ведь я же например не бросаюсь лечить людей, на основании того , что я лечу птиц?
Такое впечатление , что этиологической причиной возникновения эмфиземы легких с последующими клиническими проявлениями пневмоторакса явилось попадание воды в легкие при проводимом ранее микробиологическом заборе материала. Это видно по словам хозяйки, смотрите выше. Судя по всему у попугая после этих манипуляций возникла аспирационная пневмония, которая не прошла бесследно, хотя до этого у птицы были проблемы с легкими, а то , что вода попала в них, то это значительно ухудшило в дальнейшем состояние легких. Действительно, уже на этом этапе могли возникнуть буллы о которых намекал человек лечащий птицу на форуме. Хронический застой в легочной ткани, нарушение архитектоники легких за счет возникших булл и послужили причиной дальнейшего развития эмфиземы легких.
Во всяком случае у меня сложилось именно такая патофизиологическая картина этой весьма прискорбной гибели ары. Однако я не исключаю гибель птицы даже при ее правильном лечении. Очень уж все далеко зашло. B)
Кстати а на каком форуме Вы нашли это сообщение?
PMEmail PosterUsers Website
Top
Касторка
Posted: Sep 10 2010, 04:00 PM
Quote Post


Пользователь
**

Group: Любители птиц
Posts: 80
Member No.: 25,149
Joined: 7-July 08



естессвено небызыззвестные "спецы" mybirds........... :)) Я туды хожу учится как не надо лечить, хы-хы-хы!!!!!!!!!!!!
PM
Top
Владимир Романов
Posted: Sep 10 2010, 07:58 PM
Quote Post


Орнитолог
*****

Group: Модераторы
Posts: 9,130
Member No.: 3
Joined: 24-September 03



Любите Вы их сайт , как я посмотрю. Интересно а где это дама лечащая ару видела птиц с бочкообразной грудью, на фоне бронхопневмонии, эмфиземы ,и.т.д,и.т.п. ? Прости меня господи- какая то чудачка. Куда же птица тогда девает грудную кость? Выбрасывает на помойку? К тому же легкие птиц занимают пространство ориентированное билатерально и примыкающее по существу к позвоночнику, далее вентрально идет сердце. Как то я встретил акт патологоанатомического вскрытия попугая , которые написали одни чудаки ветеринары и описали мочевой пузырь у птицы, как спавшийся орган( не наполнен). Чего только не встретишь на просторах орнитологии! Пожалуй стоит завести со сслыками на источники особо примечательные изречения в области орнитологических и ветеринарных наук. :))
PMEmail PosterUsers Website
Top
0 User(s) are reading this topic (0 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

Topic Options Reply to this topicStart new topicStart Poll

 



[ Script Execution time: 0.0174 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP Enabled ]