| Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| Invision Power Board > Соколиная охота > Вопросы по соколиной охоте |
| Posted by: ornitophylus Aug 24 2006, 03:27 PM |
| Предлагаю вопросы по СО направлять сюда. У меня такой. Я читал, что вабило можно делать кожаным, да и фотку чеглока на таком вабиле я видел, скажите, а как его изготовить? А то не очень хочется убивать голубя, отрезать у него крылья и ждать пока на них разложатся ткани |
| Posted by: Сергей Гладышев Aug 24 2006, 06:04 PM |
| Не на все вопросы есть вожможность здесь ответить, потому и предлагается организовать группу лубителей соколиных и мы сможем Вас обучить. Что касается вабило, то этот инструмент должен как можно точнее напоминать добычу которую отакует птица на воле. Вес должен быть такой чтобы вобило летало. |
| Posted by: Vlad Hawk Sep 14 2008, 06:09 PM | ||
Позвольте не согласится, выглядеть вабило может как угодно, да хоть кроликовую шапку возьмите. В "Галичьей горе" показывают трюк ОХОТА НА БЕГЕМОТА, на шнуре привязана резиновая игрушка (бегемотик) которую и крутят вместо вабила, балобан же атакует сие изделие с таким же азартом, как будто всю жизнь только и питался резиновыми бегемотами. Большая часть кожанных вабил (ну не вабилов же) внешне ни коим образом не напоминает птиц. Кстати, Эгон Мюлер вместо вабила использует плюшевую игрушку. (слоник если не ошибаюсь) В большой африканской пятерке есть еще животные которых можно использовать как вабило. |
| Posted by: Владимир Романов Sep 15 2008, 06:00 PM |
| Смотря на что привязывать мясо во время приманки, я так дрессировал балобанов на офицерские фуражки - чудно получалось - у офицеров создавалось впечатление что за ними охотятся! |
| Posted by: Falconer Oct 8 2008, 12:56 PM | ||||
Согласен полностью, на вабило более важны вес\размер, чем форма, однако есть традиции, особенно они крепки у беркутчи, использовать в этом качестве то, на что глохотронтиски будет ставиться птица, иногда даже добавляя на вабило фрагаменты (крыло утки, лисий хвост и пр.). А так вообще - почему и не шапку? |
| Posted by: Falconer Oct 8 2008, 01:23 PM |
| Читать так: Согласен полностью, на вабило более важны вес\размер, чем форма, однако есть традиции, особенно они крепки у беркутчи, использовать в этом качестве то, на что ги-по-те-ти-чес-ки будет ставиться птица, иногда даже добавляя на вабило фрагаменты (крыло утки, лисий хвост и пр.). А так вообще - почему и не шапку? |
| Posted by: Владимир Романов Oct 13 2008, 05:25 PM |
| В общем то я вабило всегда рассматривал а) Как средство првлечения внимания х.п с дальнего расстояния б) Если х.п. взыгрывает его на него вернее можно сманить. в) Своего рода зарядка- налетанность среди соколов. |
| Posted by: Falconer Oct 16 2008, 11:17 AM |
| А вообще-то кроме всего перечисленного, у вабило есть вполне конкретное предназначение - а именно тренировка (выноска) ХП, хотя соглашусь, во всем перечисленном выше, безусловно есть рациональное звено. С ув. |
| Posted by: Владимир Романов Oct 16 2008, 05:47 PM |
| До армии и немного после армии я в основном работал с ястребами- тетеревятниками, балобанами, дербниками, степным орлом. Ну и конечно же пустельгами. Ястреба это самая оптимальная птица. Хотя сейчас технические новшества позволяют использовать у нас и балобанов ( жаль раньше у нас не было такой возможности!). Но думаю, все равно для Подмосковья ястреб-тетеревятник останется приоритетной птицей!. |
| Posted by: Falconer Oct 17 2008, 08:23 PM |
| Тетери просты, орлы индивидуалисты, соколы - требуют много времени, а вообще-то каждому свое. Есть сокольники которые ясребов не любят, есть кто не признает соколов, а есть и такие, кому подавай только беркута. А так нет разницы, эт Подмосковье, Д.Восток, Астрахань или Кавказ - есть предпочтения, и конечно опыт (сын ошибок трудных - как говорил поэт) , а так, на сегодня - птахи из питомников конечно удобно, есть желание стать сокольником, не вопрос. (вот только пропаганда приоритетов честенько не дает сделать самостоятельный выбор, в пользу определенной птахи  ).С ув. |
| Posted by: Владимир Романов Oct 18 2008, 12:07 PM |
| Да, возможно Вы и правы, на современном уровне развития соколиной охоты вопрос приоритетов стоит не столь остро как раньше. Техничсеские средства! Но даже тогда в конце 70-х годов я наблюдал среди своих друзей сокольников сначало желание попробовать все виды птиц, а потом уже люди более определялсь и предпочитали более под свой характер птицу. Носков Юрий мне говорил: "Я нашел в беркуте все- и сокола и ястреба, и орла" - и мне больше ничего не надо. Кстати Юра профессиональный преподователь и музыкант и свою в общем то маленькую зарплату он удачно добавлял путем реализации добытых им шкур лис. Сейчас правда другое время- время шкур животных прошло и много зверохозяйств России разорилось, а что говорить об охотников на лис- то же самое. Кстати всвязи с уменьшением перссинга на животных значительно увеличилось скажем количество бобров. |
| Posted by: Falconer Oct 18 2008, 01:06 PM |
| Беркут Алтай, Носкова, просто сам по себе видать уникальная птичка, на деле в орлах нет ничего соколиного, ну разьве ставка снизу по летящему гусю, подобно ставке сапсана по летящей утке, и наверно все, остальное у беркута не похоже ни на что, кроме беркута (ну и конечно же, и на некоторых Aquila). А вот ястребиные орлы рода Hieraaetus, к которому кстати относится наш орел-карлик, действительно на взгляд некоторых сокольников сочетают в себе универсальные качества - ястребов, соколов и орлов. Что касается 70-х, дык там была полнейшая самодеятельность, но именно оттуда и вышли выдающиееся сокольники современности, и я бы не побоялся сказать, высочайшего мирового уровня, банк знаний которых - дорогого стоит. Удачи. |
| Posted by: Владимир Романов Oct 19 2008, 07:38 AM |
| А в чем собственно самодеятельность? Мы ориентировались в основном на книги Данилова и Галлера ? Ну и конечно не было радиослежения, а только за рубежом- мы только облизывались. |
| Posted by: Falconer Oct 19 2008, 09:15 AM |
Да, если уж по большому счету, то в 70-х и "зарубежом" с радиослежением было не все так просто  , но были клубы, т.е. информационное звено, а в СССР в то время были только комсомольские организации  , кторые в один голос твердили - что все это пережиток недобитых буржуев  . Однако (так, для инфы) во все тех же 70-80-х, уже были поставки (в основном балобанов) в дружественные развивающиеся страны пролетарского арабского востока , с всемогущего одобрительного благословения с самого верха социалистического правительства СССР, и исполнения сего высочайшего приказа легло на плечи тех, коим как раз-то и нужно было бдить - охраняя птах. И конечно которые потом орали во все горло о необходимости их охраны, засекречивая информацию - так шо у них рыльце в пуху как у того же самого балобана, который ощипывает суслика. А рядовые сокольники того времени, должны были методом тыка, учась на собственных ошибках, так сказать на собственной шкуре, познавать - начиная с азов, все премудрости соколиной охоты. Вот в чем самодеятельность, и вот в чем та ценность, а именно - в высочайшем уровне профессионализма Старой Гвардии сокольников.С ув. |
| Posted by: Владимир Романов Oct 19 2008, 04:10 PM |
| Что касается 70-х годов, то могу сказать одно- не было в то время никакой агитации против радиослежения и никто не говорил о каких то пережитках. Просто не было необходимого оборудования и все! А вот насчет природоохранных организаций , то я это видел немного , так сказать изнутри, так как мне довелось какое то время работать рядовым сокольником -орнитологом именно в ВНИИ охраны природы . Я пробовал как то пробится в то время, построить питомник ( несколько лет на это угробил- строил 2 питомника и они финансово успешно загнулись), он был бы тогда вторым после Альбинаса Шалны, и именно грозное "нельзя" на всех уровнях в конце концов и остановило меня ( время перестройки, т.е.развала) . Тогда чиновники от природоохраны ( не буду называть их имена, тем более , что один из них уже умер)всячески тормозили, и не давали никакой возможности для подобного рода развития для сокольников и орнитологов. Думаю, что если бы не эти чинуши, то сейчас, я бы работал в собственном питомнике хищных птиц. Уже значительно позже появилсь питомники на галичьей горе, да и я сейчас знаю уже несколько частных питомников. |
| Posted by: Falconer Oct 19 2008, 05:50 PM | ||
Ну, а я о чем? Дык я все о том же... Шална - герой, Флинта жаль, а тормозили потому, ... короче - концы этого "ТОРМОЗА" в ОАЭ... причем тенденции живы и по сей день. Жму руку, и с ув. P.S. может быть это что-нибудь прояснит: http://www.litsovet.ru/index.php/shop.book?shop_book_id=1525 там эта тема штудируется активно, хотя это и художественное произведение, но тем не менее. хоп. |
| Posted by: Владимир Романов Oct 19 2008, 08:25 PM |
| Я всколзь читал эту книгу- написана на мой взгляд очень талантливым писателем, ну и конечно практиком, но , видимо в погоне за художественной красотой , на мой взгляд он несколько перебарщивал в картинках- например в эпизоде с кречетом в туалете в самолете. Впрчемм чувствуется , что автор практиковался и помытчиком. |
| Posted by: Falconer Nov 4 2008, 11:05 PM |
| Эпизод с кречетом в туалете самолета, один из немногих эпизодов, взятых автором из жизни, многое остальное - могло происходить теоритически, а этот ключевой эпизод практически 100-процентное описание некогда реально происходивших событий автором. Что же касается его практики помытчиком, то она была только для получения информации с целью узнать как обстоят дела в этом вопросе в период сбора материалов для романа "Помытчики" и трилогии "Ловцы". А вообще, скажу вам, дела в этом вопросе обстоят из ряда вон плохо, так как в этом бизнесе замешаны те - кому на деле предписано заниматься как раз-таки охраной природы. И самое обидное, что порой они у руля событий, и незримо направляют информационный поток по ложному следу. Короче - Россия погрязла в коррупции по уши, во всех измерениях, в том числе и деле охраны природных богатств, и не видать этому ни конца - ни края, особенно после снятия Митволя, а очень-очень жаль.... |
| Posted by: Владимир Романов Nov 5 2008, 06:42 PM |
Да, Вы правы, насчет чиновников или иных людей от охраны природы. Но более значителен вред не от них, а от тех которые преследовали охотников, которые топили в туалете кречета. Кстати психологию таких вот "любителей птиц" я не понимаю- сначало любят- потом добивают. какая то уголовщина . А ведь людям которые провозили нелегально кречета- грозило только лишь админристративное воздействие- типа штрафа в небольшую денежную сумму. Для того чтобы избегнуть выплаты этой суммы эти горе- писатель с подельниками угробили ( расчленили) красивейшую и драгоцейнейшую птицу севера. Как я понял цель писателя это - рассказать правду о помытчиках- ( ну может быть заодно и срубить несколько тысяч баксов за продажу кречетов  пока никтотне очухался!!!)... Често говоря я думал , до Вашего утверждения, что этот эпизод в самолете является чистой выдумкой автора. |
| Posted by: Falconer Nov 6 2008, 12:03 AM |
| Автор не принимал участия в этом эпизоде, который хорошо известен в узких кругах ловцов. Есть еще и похлеще эпизоды, например = когда в полевых услоиях пойманного кречета кормят... кречетом или сапсаном!!!!! - нестандартного размера или просто ненужного, к примеру неподходящего по окраске, возрасту и т.п. (кстати, это практиковалось и на старой Руси). Перевозчики порой бросают партии птиц с судов за борт, на верную гибель, когда с берега им сообщают о том, что в порту прибытия их "принимают", и пр. и пр. и пр. Это конечно же преступление, но еще большее преступление когда со всем цинизмом это же самое (если не хуже) делают те лица, коим предписано охранять природу, а такое случается сплошь и рядом. И если уж думать в глобальных масштабах, то что вреднее - поимка десятка птиц самобытными ловцами, часть из которых даст потомство в каком-нибудь питомнике, или отправка с ведома ХХХХ спецрейса с 50-ю кречетами, и в последний момент получение команды "УНИЧТОЖИТЬ"!!!, не выпустить, а именно уничтожить, так как заказчик опоздал с расчетом, а на следующий день команда "ОПЯТЬ ЛОВИТЬ", так как деньги все же поступили. А кое-кто выступая по телевиденью днем, в N-ой научно-популярной передаче, в качестве приглашенного гостя, надрывно сетовал о браконьерском отлове, а вечером того же дня, получал денежки за собтвенооручно проданных птиц. Нет, я не оправдываю нелегальный отлов, ни в коем разе, но это капля в море, ..... в этом случае очень подходит поговорка - "рыба гниет с головы". И это парадоксальная ситуация, тупик, нонсенс, но такова уж система. Система - выгодная кому-то, система - отработанная годами, система - которую сложно поменять. И еще есть - незаконный-узаконенный отлов и сбор яиц с гнезд. В романе "Помытчики" по этому поводу написано = цитата из романа:... \\ обидно, что действительно разведенные в неволе сокола, в некоторых центральных российских питомниках, теряют свою значимость на фоне выдающихся экземпляров украденных из природы, и в дальнейшем выращенных, или же просто даже недавно пойманных и продаваемых как разведённых. Некоторые питомники просто прикрываясь своим официальным статусом и хорошей лапой в разрешительной системе на местах, в соколиный сезон плотно занимаются вывозом. Они используют под вывозимую на восток птицу, официальные, хотя и липовые документы. Круговая порука на государственном уровне, как практически и во всех отраслях современной российской промышленности и экономики, распространилась и на этого рода деятельность. \\ вот так-то. Удачи. |
| Posted by: Falconer Nov 6 2008, 01:53 AM | ||
Порой один - как вы изволили выразиться горе-писатель, может одной работой сказать больше, чем несколько тематических форумов вместе. Прощайте. ...(Вы победили, Дантес)...  |
| Posted by: Falconer Nov 6 2008, 05:18 AM |
| PS. Я тут подумал, что было б неплохо добавить что-нибудь ко всему сказанному, а то на одном форуме уже «забанили», за ёрничество - глядишь и тут «подвесят» можно не успеть. И прежде всего, я хочу напомнить Вам одну небольшую, но всем давно и хорошо известную историю о том, как один французский драматический актер сыграл в нашумевшем кино роль какого-то мерзавца. Так вот, когда он в один из прекрасных дней, конечно уже после премьеры, отправился прогуляться по Парижу, его несколько раз чуть не побили. К чему я это говорю, а к тому, что автор - это всего на всего автор, и не более того. А в общем и целом - правильная реакция, то есть реакция, которая радует. Действительно, в том кульминационном моменте с кречетом в самолете, на мой взгляд довольно-таки образно раскрыты не совсем благородные и далеко не бескорыстные порывы людей, занимающихся промыслом соколов. А это именно тот смысл, который первоначально закладывался в роман. Удачи. Вячеслав Збарацкий ЗЫ, Мне интересно, а что скажут, когда выйдет роман «Последний прииск», там основные герои члены артели вольных золотодобытчиков. Ну, наверно придут искать самородки… |
| Posted by: Владимир Романов Nov 6 2008, 05:21 AM | ||
За автора спасибо! А то я уже подумал, что он лично занимался убийством птиц. Все таки мне хотелось бы почитать данную книгу ( поскольку я ее букавльно пролистал за 15 минут, когда был у друга в Ростове на Дону). Я понимаю вашу горечь и полностью солидарен с Вами в крайне негативной оценке . Когда то в конце 70-х, начале 80-х годов я хотел сделать питомник хищных птиц- то работал и у Шалны, а также у Сорокина, после строил питомники под различными гос и частными хозяевами в трех местах. Однако убедившись , что стартовое финансирование питомника лежит только через трупы , ловлю диких дневных хищных птиц , я отказался от этого ( хотя работа с хищными птицами тогда составляло весь смысл моей жизни). К тому же и чиновники от природоохраны, которые очевидно занимались подпольным соколиным бизнесом ( ( прошу учесть я не утверждаю, а предпологаю! Поэтому имен не называю , не имею права бросать тень на тех, которые могут быть и непричастны к данному виду деятельности)....,,,,. всячески чинили препятствия и на всех уровнях я встречал полный офицальный отпор всем моим идеям строительства питомника х.п. Кстати , как оказалось некоторые из этих чиновников и сами после построили свои питомники. Или при помощи их. Поскольку я разработал пограмму развития ( бизнес-план по сегодняшнему) питомника ( а уклон у меня был скорее не коммерческий, а научный), то в плане развития- у меня стояло- разработка новыейших методов лечения хищных и других видов птиц. После того, как мне предъявили ультиматум который выражался в следующем - или я ловлю кречетов ( балобанов0 для непосредственной продажи ), или прекращают полностью финансирование питомника с моим полным отстранением от него. Я выбрал последнее. Мой друг-сокольник остался - и "успешно продолжил начатое мной дело". Результат этого решения видно и сегодня! Я так и не стал работать в питомнике хищных птиц. Я создал госпиталь птиц. И занимаюсь реабилитацией и спасением не тоько хищных птиц, но и других диких животных. Как говорится каждому свое!!!! Я никого не собираюсь судить, так как это не мое право по библейским канонам. Я лишь выбрал свой путь, и все!!!! |
| Posted by: Владимир Романов Nov 6 2008, 05:45 AM |
Наконец я прочитал Вашу ссылку http://www.litsovet.ru/index.php/shop.book?shop_book_id=1525и оказывается Ваши книги можно прочитать в интернете. То что я успел прочитать на несколько минут- завораживает- стиль детектива примененный ( возможно) на документальных событиях. Я еще раз убедился об образности, талантливости и главное смелости автора книги. СПАСИБО ВАМ!!!!  |
| Posted by: Владимир Романов Nov 7 2008, 04:58 AM |
| Все таки много выдуманного у Вас в книге- какие то художественные домыслы!!!!!! Я все таки повнимательнее ознакомлюсь с Вашей книгой , и пожалуй даже попробую написать комментарий к тексту. |
| Posted by: Соловей Nov 10 2008, 07:32 AM |
| Прошедшей зимой я беседовал с одним из таких "помытчиков"... Говорит, что воровать птиц стало трудно - рекция властей на действия браконьеров становится все более жесткой. Некоторые из т.н. "помытчиков" уже находятся в местах не столь отдаленных. Сам он до сих пор продолжает ездить на Камчатку и Чукотку и "работает" там с ведома органов МВД и ФСБ, которые на его незаконные действия закрывают глаза. За это он "сдает" им всех других "помытчиков" Сегодня владельцы российских питомников льют крокодиловы слезы по поводу того, что им трудно конкурировать с зарубежными питомниками. Которые в свое время сформировали родительское поголовье из самых лучших российских соколов, отловленных в природе и проданных им владельцами этих же самых российских питомников. К тому же, арабские перекупщики перестали даже интересоваться получаемыми в питомниках гибридами и берут только диких кречетов. Похоже, что идея "переориентировать" арабов с диких популяций на искусственных гибридов, в свое время поддержанная некоторыми российскими орнитологами - полностью провалилась!!! P.S. О.Миволя жаль!  Порядочный и принципиальный человек! Те же чиновники, кто еще в девяностые годы сотрясал пачками стодолларовых купюр, продолжают трудиться на благо родной природы. |
| Posted by: Sher Nov 11 2008, 06:43 AM |
| Видеосюжет на эту тему - http://www.youtube.com/watch?v=6ietZkKnsNs Он правда на английском |
| Posted by: варакушка Nov 11 2008, 08:54 PM | ||
Вот именно коррупция в продаже птиц достигла пика! Птицы конфискованные по дороге следования помытчиков не доходят до выпуска птиц на волю, и уже по другим каналам ФСБ-ным передаются в ОАЭ. такой своеобразный дележ. Помытчики ловят, а ФСБ и менты продают! То что помытчики успевают пронести мимо правоохранительных органов, продается ими самими. |
| Posted by: Соловей Nov 13 2008, 02:04 PM | ||
Будучи еще премьер-министром, В.Черномырдин открыто распорядился отловить по всей России лучших балобанов, которых затем он лично привез в Кувейт. На тот эпизод можно было закрыть глаза, поскольку речь шла об установлении дипломатических отношений с проамериканским настроенными странами арабского Востока. Напомню и о другом случае, произошедшем в Киргизии в преддверии т.н. "цветной революции". Тогда на российской авиабазе Кант был задержан российский самолет, направлявшийся в Сирию с партией балобанов. На следующий день, командующий ВВС России генерал Дементьев, был экстренно отозван из отпуска и по дороге в Москву расстрелян из автоматического оружия. В российской прокуратуре тогда заявили, что покушение на генерала стало, де, ошибкой профессиональных киллеров. На том и порешили. А еще через несколько дней в Москву прилетел Президент Киргизии.. О том, что в середине девяностых происходило в Казахстане даже писать не хочется...- арабы прилетали туда на своих военно-транспортных самолетах, со своими солдатами (!) окружали огромные территории и делали там все, что хотели. Но самое удивительное заключалось в том, что международные природоохранные организации долгое время закрывали глаза на все то, что происходило с соколами. Как будто не существовало никаких международных конвенций. А где были все те наши экологи, которые сегодня пытаются собирать подписи против строительства российских газопроводов и электростанций? И все же, волна как явного, так узаконенного браконьерства в России пошла на убыль. Не в последнюю очередь благодаря отчаянным письмам отечественных орнитологов, эффективным действиям ФСБ, МВД и российской таможне. И, конечно, благодаря смелым действиям О.Митволя, который навел в разрешительной системе МПР хотя бы относительный порядок. |
| Posted by: Vint Nov 21 2008, 07:42 AM |
| Казахстан и некоторые СА и арабские страны подписали СИТЕС сравнительно недавно. http://www.cites.org/eng/disc/parties/alphabet.shtml 149 Kazakhstan KZ 19/04/2000 158 Kuwait KW 10/11/2002 172 Kyrgyzstan KG 02/09/2007 Поэтому они вполне легально могли торговать соколами до того. Кроме того, понятно, что законы касаются в основном частных контрабандистов, а элита страны может нарушать их без особых проблем, выписывая необходимые разрешения на импорт-экспорт. Что тут экологи или международные природоохранные организации могут сделать? Писать письма конечно можно, но такие факты надо еще собрать... Меня больше удивило, то что было озвучено в Иваново на круглом столе по соколам. Что якобы питомники могут поставить реальный заслон контрабанде кречетами, надо только их хорошо финансировать, причем государству! А ведь кречета нужны не для охоты, а как раз для выведения в неволе крупных и красивых гибридов. И чтобы избежать инбридинга нужны новые и новые партии птиц из природы.  |
| Posted by: Sher Nov 24 2008, 08:00 AM |
| Краснокнижных кречетов спасли на Камчатке 11.11.08 08:44 - Петропавловск-Камчатский, Ноябрь 11 (Новый Регион, Ольга Радько) - В Мильковском районе Камчатского края задержана партия незаконно отловленных кречетов, сообщили в краевом агентстве по охране и использованию животного мира. По их данным, 38 редких птиц, занесенных в Красную Книгу, перевозились в крытом кузове грузовика "Урал". Специалисты считают, что они были отловлены браконьерами для дальнейшей перепродажи. Принимаются меры для установления лиц причастных к незаконному отлову. Для оценки состояния птиц на место выехали ветеринары, орнитологи и специалисты агентства. Птицы будут незамедлительно отпущены на волю, а те - которые нуждаются в реабилитации, будут направлены в Центр спасения хищных птиц в городе Елизово. Кречеты - редкий вид соколиных. Популяция этих птиц на Камчатском полуострове насчитывает не более 150 пар. Охота на них запрещена законом. Продажа этой птицы допускается только в случае, если она выращена в питомнике. Взрослый кречет стоит более 3 тысяч долларов, однако его цена на черном рынке может многократно превышать эту сумму. Камчатский и Чукотский кречет пользуется особым спросом среди любителей соколиной охоты. Нелегальный отлов кречетов на Камчатке фиксируется ежегодно. По данным органов Госбезопасности, вовлеченными в нелегальный бизнес оказываются как местные охотники, так и сотрудники аэропортов, пропускающие живой товар в обход закона. Нередко на полуостров с целью получения наживы прибывают птицеловы из других регионов России, передает ИТАР-ТАСС. 2008, NR2.Ru, "Новый Регион", 2.0 |
| Posted by: Владимир Романов Dec 9 2008, 01:54 PM |
| По этому вопросу смотрите семинар по адресу http://veterinarian.ru/article.php?id=638 |